1: のんびり名無し 2025/06/03(火) 02:31:12.39 ID:ujmtZuDi0
2: のんびり名無し 2025/06/03(火) 02:32:09.19 ID:ujmtZuDi0
3: のんびり名無し 2025/06/03(火) 02:42:58.19 ID:Nh9+Wlxj0
4: のんびり名無し 2025/06/03(火) 02:47:32.45 ID:ujmtZuDi0
まあウィキペディアにも書いてることやがな
あんだけ大ぼら吹いておいてとんだ有様や
6: のんびり名無し 2025/06/03(火) 02:49:08.62 ID:Nh9+Wlxj0
戦争しとんか？
9: のんびり名無し 2025/06/03(火) 02:53:30.27 ID:ujmtZuDi0
2度目の冬のはじめにスクレリングが2度目の交易にやってくる。
このときカルルセフニの仲間の一人が、ノース人の武器に手を伸ばしたスクレリングを殺す。
スクレリングたちは逃げ出すが、カルルセフニは先住民が怒って大勢で戻ってくると予想し、戦闘の準備をする。
スクレリングがもどってきてノース人と戦闘になる。
カルルセフニは残りの冬はそこにとどまり、次の春にグリーンランドに帰還する。
11: のんびり名無し 2025/06/03(火) 02:55:00.35 ID:Nh9+Wlxj0
ネタバレすぎやろ
読まんわ
まあ最初からトルフィンの未来は決まってたが
12: のんびり名無し 2025/06/03(火) 02:56:08.55 ID:ujmtZuDi0
ネタバレも糞も史実やし
まあラストは変えてくるのかもしれんが
14: のんびり名無し 2025/06/03(火) 02:57:50.47 ID:Nh9+Wlxj0
農場編がベストやったからな個人的には
95: のんびり名無し 2025/06/03(火) 04:37:41.06 ID:BTLLLQDn0
のんびり農場スローライフ編やな
5: のんびり名無し 2025/06/03(火) 02:48:35.41 ID:B+/mr/aN0
8: のんびり名無し 2025/06/03(火) 02:52:01.43 ID:jOJmS+iC0
幸せに暮らしましたエンドやろうな
10: のんびり名無し 2025/06/03(火) 02:53:54.12 ID:ujmtZuDi0
本人たちはそれでよくても
ﾀﾋんだ奴らはどうなるんや
64: のんびり名無し 2025/06/03(火) 03:39:32.23 ID:fK64Efs10
自己責任で
66: のんびり名無し 2025/06/03(火) 03:40:59.60 ID:ujmtZuDi0
竹中平蔵かな
15: のんびり名無し 2025/06/03(火) 02:59:33.52 ID:UmEpgKxQ0
漫画だと争いに疲れ果てたトルフィンが
争いのない理想郷を築くためにヴィンランドを目指したみたいな感じになってるのに
結局争いからは逃れられなかったよENDって
後味が悪すぎんか
18: のんびり名無し 2025/06/03(火) 03:00:58.72 ID:Nh9+Wlxj0
史実の本人はアイスランドに帰郷してキリスト教に目覚めたらしいよ
21: のんびり名無し 2025/06/03(火) 03:05:49.49 ID:ujmtZuDi0
史実のトルフィンはそれでええけど
漫画のトルフィンはそれでは許されないやろ
25: のんびり名無し 2025/06/03(火) 03:08:08.63 ID:Nh9+Wlxj0
>>23
農場編は絶対イエスをトルフィンに当てはめてたしそういうのもあるかもしれん
32: のんびり名無し 2025/06/03(火) 03:13:43.90 ID:ujmtZuDi0
農業編は全体的に好きやけど
終盤で明らかにアルネイズのせいで蛇の手下が大勢ﾀﾋんでるのに
それは無視してアルネイズが悲劇のヒロインみたいに振舞ってるの胸糞悪かったわ
そういう男性差別的な描写多い
「戦争は毎回男が起こす、女は常に被害者」みたいな浅すぎるセリフが名言みたいに描かれてたし
40: のんびり名無し 2025/06/03(火) 03:18:52.28 ID:9VzxXe9f0
これ
美化された綺麗な主人公と仲間達だけが人間扱い
35: のんびり名無し 2025/06/03(火) 03:15:52.49 ID:Nh9+Wlxj0
俺はそうは考えはしなかった
アニメ版でアルネイズとガルザルの話で泣いてしまった
どっちも悪くないけどしょうがなかったんやなって
41: のんびり名無し 2025/06/03(火) 03:19:19.41 ID:ujmtZuDi0
考えとかじゃなくて蛇の手下数人の命がゴミクズみたいに軽く描かれてるのは只の事実や
そもそもガルザルやアルネイズは聖人でもなんでもなくて他の村に戦争仕掛けた奴とそれを止めなかった奴でしかない
負けて奴隷になったのは自業自得や
奉公人や蛇の手下だって身寄りもないのに頑張って生きてるのに男というだけで差別されすぎや
43: のんびり名無し 2025/06/03(火) 03:20:41.73 ID:Nh9+Wlxj0
そうだよなーっていうか
見る角度の違いのだけやで
俺は蛇の兄貴は一番好きよ
52: のんびり名無し 2025/06/03(火) 03:26:27.58 ID:UmEpgKxQ0
だとしても従順に奴隷としての勤めを果たしてたアルネイズが悪い理屈にはならんやろ
逃亡奴隷のガルザルが悪いとかいうならまだ話は通るが
命張ることは蛇たちの用心棒としての仕事のうちやしな
55: のんびり名無し 2025/06/03(火) 03:29:22.03 ID:ujmtZuDi0
アルネイズ「男たちが勝手に戦争に行った。私たち女は何も悪くない」
アルネイズ「ガルザルが逃げたがっていたから仕方なく逃がした。私は何も悪くない」
他責女すぎるやろ
58: のんびり名無し 2025/06/03(火) 03:31:42.55 ID:UmEpgKxQ0
だとしても過失割合は明らかにガルザルのほうが上やから
アルネイズが悪いってのが先に出てくるのは
見方が偏ってるとしか思えんな
62: のんびり名無し 2025/06/03(火) 03:36:39.70 ID:ujmtZuDi0
どっちも悪いし先とかないが
ガルザルは自分で主体的に行動して責任取らされてる（殺されてる）けど
アルネイズは責任を回避して他責してる＋後々も神格化されてるから特におかしいってだけの話や
65: のんびり名無し 2025/06/03(火) 03:39:38.73 ID:UmEpgKxQ0
いまさら言い訳されても>>32で最初はアルネイズのせいとしか言ってないし
偏ってると思うわ
68: のんびり名無し 2025/06/03(火) 03:41:56.68 ID:ujmtZuDi0
漫画読んでたら分かる話やん
87: のんびり名無し 2025/06/03(火) 04:06:02.77 ID:UmEpgKxQ0
まあいわんとしてることはなんとなくわかったが
現代社会で奴隷制を否定的に描かないわけにもいかんやろ
88: のんびり名無し 2025/06/03(火) 04:11:25.82 ID:ujmtZuDi0
奴隷制がいい悪いの話やなくてアルネイズが神格化されすぎって話やけどな
そもそも奴隷制が普通にある社会（トルフィンの村ですら使ってた）なんやから
たとえばガルザルが戦争に勝ってたら逆に奴隷を使ってた可能性も高いわけで
そんな奴らが自分たちが負けたからって理由だけで奴隷制そのものに反対するのはおかしな話やろ
17: のんびり名無し 2025/06/03(火) 03:00:46.22 ID:9VzxXe9f0
20: のんびり名無し 2025/06/03(火) 03:05:02.63 ID:ujmtZuDi0
２巻のトールズの剣捨ての時点で奇麗な主人公になるのは確定してたけどな
けどトールズはアイスランドでひきこもって自分の家族だけを対象に不戦を貫いてただけなのに対して
トルフィンは大勢を焚きつけてヴィンランドまで行ってるからヤバすぎる
22: のんびり名無し 2025/06/03(火) 03:05:51.21 ID:zbQaQ5Rq0
プラネテスの時点でとにかく愛が全ての作風やぞこの人
26: のんびり名無し 2025/06/03(火) 03:08:20.16 ID:mXuMjp7E0
結構知られてない感じ？
オリジナルのストーリーだと思われてるのか
28: のんびり名無し 2025/06/03(火) 03:10:17.60 ID:J4ciIoav0
伝記というか御伽噺だろ
29: のんびり名無し 2025/06/03(火) 03:10:49.58 ID:Nh9+Wlxj0
登場人物はそらぞれ確実にいたけど
史実に近い可能性あるのはレイフとクヌートくらいちゃうかな
33: のんびり名無し 2025/06/03(火) 03:15:04.67 ID:mXuMjp7E0
ソルフィン(トルフィン)も実在の人物だろ
37: のんびり名無し 2025/06/03(火) 03:16:24.19 ID:B+/mr/aN0
史実に近いってとこがあの無茶苦茶な戦闘能力とかで除外されたんやろ
45: のんびり名無し 2025/06/03(火) 03:21:30.10 ID:mXuMjp7E0
それはまあ源為朝みたいなもんだろ
史実とされてるものが空想レベルで明らかに盛られててリアルの人間じゃない
そこはまあそういうもんだと割り切りや
39: のんびり名無し 2025/06/03(火) 03:18:39.76 ID:Nh9+Wlxj0
歴史の上ではソルフィンの経歴が一番謎かもしれん
38: のんびり名無し 2025/06/03(火) 03:17:18.18 ID:UmEpgKxQ0
戦争で奴隷にされておっちゃんに囲われてただけやろ
46: のんびり名無し 2025/06/03(火) 03:21:39.40 ID:ujmtZuDi0
・戦争に行くガルザルを止めなかった
・ガルザルを手当てすると偽って逃亡させ蛇の手下数人を殺させた
罪を考えれば当時なら殺されて当然や
42: のんびり名無し 2025/06/03(火) 03:20:14.15 ID:6gXIGZz/0
47: のんびり名無し 2025/06/03(火) 03:23:02.66 ID:ujmtZuDi0
殺せばええっちゅうもんでもないけどな
48: のんびり名無し 2025/06/03(火) 03:23:52.19 ID:Nh9+Wlxj0
51: のんびり名無し 2025/06/03(火) 03:25:50.33 ID:ujmtZuDi0
漫画自体に女尊の雰囲気が濃いから女にはウケるやろなあ
53: のんびり名無し 2025/06/03(火) 03:27:23.81 ID:UQriR1A/0
この作者プラネテスの時から女尊信仰凄いよな
54: のんびり名無し 2025/06/03(火) 03:27:43.47 ID:Nh9+Wlxj0
ワイもアシェラッドはほんとに好きやけどヴィンランド行ってからもアシェラッド好きやのは変わらんらしい
謎
56: のんびり名無し 2025/06/03(火) 03:29:32.90 ID:Nh9+Wlxj0
クヌートだって仕方なかった
60: のんびり名無し 2025/06/03(火) 03:32:53.57 ID:ujmtZuDi0
誰が悪いとかでもない＝聖人などいない
にもかかわらずガルザルとアルネイズは過度に聖人化されてて
奉公人や用心棒や戦士団は過度に悪人化されてるって話や
61: のんびり名無し 2025/06/03(火) 03:34:11.74 ID:Nh9+Wlxj0
そう見えたかもしれないけど
蛇の兄貴がちゃんと反論してくれたやん
63: のんびり名無し 2025/06/03(火) 03:38:43.57 ID:ujmtZuDi0
蛇は正論やから好感持てる
それに対して反対の立場を貫いた主人公サイドがクソってだけの話や
72: のんびり名無し 2025/06/03(火) 03:44:26.89 ID:rvGtMI0y0
77: のんびり名無し 2025/06/03(火) 03:51:04.23 ID:ujmtZuDi0
突撃隣の晩御飯な
かといってアレやったおかげでトルフィンもクヌートも冬を越す準備ができたんやから
手を汚した奴に全責任押し付けて「自分たちは奇麗です」なんて理屈は通らんから全員同罪やぞ
76: のんびり名無し 2025/06/03(火) 03:50:52.36 ID:e9sudIPR0
92: のんびり名無し 2025/06/03(火) 04:28:06.31 ID:UmEpgKxQ0
トルフィンも実際はただの冒険野郎だったんやろな
近年ヤンチャな部分が取りざたされがちのコロンブス的な
94: のんびり名無し 2025/06/03(火) 04:31:16.07 ID:unJIjt7t0
96: のんびり名無し 2025/06/03(火) 04:37:41.47 ID:ujmtZuDi0
ワイは好きやで一番ではないが
謙虚なトールズ、蛇、パテール、ギョロ、コーデリアとかは好きや
逆に身の程知らずなガルザル、ヒルド、トルフィン、バルドルは嫌いや
97: のんびり名無し 2025/06/03(火) 04:54:40.11 ID:0mlQ6xUz0
ずっと一緒だった兄弟分が殺されても戦わんしどうしようもないわ
ただの無駄ﾀﾋじゃねーか
100: のんびり名無し 2025/06/03(火) 05:08:54.37 ID:ujmtZuDi0
冷たいよなあ
身内にだけ厳しい内弁慶というか
北朝鮮や中国や米軍に対してなんも言えずに綺麗事を吐いて
そのくせ増税ばかりする今の日本政府っぽさがある
端的に「誰が好きになるん？」って感じのキャラ
98: のんびり名無し 2025/06/03(火) 05:01:40.87 ID:Q+LOaesx0
過ちがあったとはいえすべてを奪われそうになってたわけやし作中のノルド人基準なら十分いい人やろ
101: のんびり名無し 2025/06/03(火) 05:09:33.72 ID:skcaTKiX0
独力で守れない程に農場広げすぎたアホって事以外はまともやんな
105: のんびり名無し 2025/06/03(火) 05:19:34.19 ID:ujmtZuDi0
農場の場所はデンマーク王国の本拠地たるユトランド半島だから
最前線のイングランドと違って外敵が攻めてくる可能性はほぼゼロ
つまり王が自分の臣民を攻めるっていう謎の行動を取らない限りは安全ってことやから
そこまでアホでもないと思うぞ
102: のんびり名無し 2025/06/03(火) 05:13:00.11 ID:ujmtZuDi0
聖人や
・新参奴隷と古参奉公人を差別せず公平に裁判する
・借金を無期限に待ってやる
・盗人を許して奉公人にする
・奴隷も開拓が済めば開放して奉公人として雇用する
・自分でも農作業、販売業務などすべて行う
むしろ好きな女を取られたくらいで逆恨みして殺そうとしたエイナルは基地外やし
挨拶もせず捨て台詞吐いて去るトルフィンは恩知らずすぎる
110: のんびり名無し 2025/06/03(火) 06:02:23.11 ID:jOJmS+iC0
漫画版の1話は導入として凄かったな
111: のんびり名無し 2025/06/03(火) 06:16:23.21 ID:117vuc3y0
これはまぁ長くやり過ぎてるし編集が調子に乗らせ過ぎたと思う
113: のんびり名無し 2025/06/03(火) 06:21:58.51 ID:77TvXumn0
５ちゃんねる 元スレ: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1748885472/
